Ele é muito simpático, carismático, adotou atitudes como a de cortar luxos. Tomara que faça também uma reforma na Igreja. Bento XVI, no gesto de humildade e grandeza ao renunciar, pôs para fora todo o mal-estar dele com a Igreja, chegando a dizer que nela existe hipocrisia, uma expressão muito forte. Tenho a impressão de que, ao adotar esse nome, o papa Francisco está propondo fazer essa reforma, que é necessária. Chega de escândalos. São financeiros, são sexuais, enfim, são de toda ordem. Dom Cláudio Hummes, que foi articulador da eleição dele, deu uma entrevista aqui em Roma, dizendo que o papa fará uma reforma na Cúria Romana. Dom Cláudio é muito cauteloso nas palavras. Trabalhei 15 anos com ele no ABC paulista. Ele jamais diria isso se não tivesse sido autorizado pelo papa.

É cedo para avaliar. Tenho a impressão de que ele vai nessa linha do entendimento, do diálogo. Saindo da censura, da repressão.

Fico com a opinião do Pérez Esquivel. Ele pode ter pecado por omissão, mas não por transgressão. Não foi cúmplice da ditadura. Acho que ele teve uma atuação mais do tipo de dom Eugênio Sales, no Rio, do que de dom Paulo Evaristo Arns, em São Paulo. Dom Paulo denunciou, enfrentou, bateu de frente com a ditadura. Dom Eugênio agiu nos bastidores.

É uma interrogação. Parece que na Argentina não foi legal. Ele revelou preconceitos, essa coisa de dizer que união homossexual é coisa do demônio. Mas ele vai ter que abrir o debate sobre a moral sexual na Igreja. Não dá para segurar mais.

Na estrutura atual da Igreja, só ele pode liderar. Porque o papa quando decide que não se pode tocar nesse assunto, não se fala oficialmente. Quando ele diz que os divorciados não podem participar da eucaristia, milhões de bispos fazem vista grossa. Mas oficialmente não pode. Ou o uso do preservativo, os bispos fazem vista grossa, mas não pode. Então agora só o papa pode acabar com essa hipocrisia, usando a palavra do Bento XVI. Não é uma questão de ele falar que está decretado que os divorciados podem participar da eucaristia. É abrir o debate teológico sobre o que isso significa. Decretar ele pode. Um presidente da República pode decretar um monte de coisa, mas o importante é mexer na Constituição. Mais importante é rever o estatuto da teologia moral da Igreja.

Permitindo que teólogos, bispos comecem a falar, a aprofundar o tema nas revistas especializadas, nas conferências episcopais, tomando medidas, como a reinserção de padres casados. Isso tudo tem que ser repensado porque a barra pesou muito. Até rede de prostituição de seminaristas em Roma descobriram.

São 100 mil no mundo, e cinco mil no Brasil. A gente tem que ir nessa direção. Na Igreja tudo é lento. Há padres casados que gostariam de voltar a exercer o sacerdócio. Na Igreja primitiva, uma coisa era a vocação para o sacerdócio e a outra a vocação para o celibato. E Jesus não tinha preconceito. Tanto que, no primeiro capítulo do evangelho de Marcos, ele curou a sogra de Pedro. Ora, se Pedro tinha sogra, é porque ele era casado. É o único apóstolo que a gente tem certeza de que era casado. E ainda assim Jesus o escolhe para primeiro líder da Igreja, o primeiro papa.

A história das igrejas protestantes mostra que isso é bobagem. Se não acontece nelas, por que aconteceria na católica? Isso é um argumento usado pelos conservadores. Pastores recebem salário e mantêm famílias. E também sou a favor da ordenação de mulheres. Atualmente, a resistência é grande, mas não há razão evangélica e teológica que impeça a mulher de ser sacerdote, bispo, arcebispo, cardeal e papa.
 

A Igreja tem isso. Em certos temas, sempre chega tarde. No século XIX, chegou a condenar o progresso, veja só. E também a luz elétrica.

Não dá de jeito nenhum. Isso vários cardeais já disseram. Dom Paulo já usou essa expressão: é um mal menor. Tem que usar o preservativo porque existem a Aids e outras doenças. Isso vai ter que ser profundamente debatido. O debate existe, mas não está oficializado. É preciso ir a público.
 

Por causa do patriarcalismo arraigado. O medo da figura da mulher. A mulher é ameaçadora na teologia medieval, é sedutora. A teologia medieval, que ainda é a oficial, considera a mulher ontologicamente inferior ao homem. E chega a compará-las aos loucos e às crianças, no sentido de que o sexo feminino não tem pleno uso da razão. É a famosa pergunta da aula de teologia: um escravo pode ser sacerdote? Resposta: pode, desde que liberto, porque, como homem, detém a plenitude humana. Aí vem a segunda pergunta: e uma mulher pode ser sacerdote? Não, ainda que livre. Porque a mulher é inferior ao homem e não detém a plenitude humana. Isso é doutrina oficial da Igreja ainda hoje.

Ainda hoje, por isso mulheres não podem ser sacerdotes. O movimento contrário é muito grande, mas Roma resiste. É absurdo, mas é oficial. Muitos dentro da Igreja tentam não abordar o assunto. A Igreja está cheia de teólogas mulheres. São doutoradas e pós-doutoradas. E mais: para a teologia atual, um casal só pode ter relação sexual se tem intenção de procriar. Isso é outro absurdo. Tive um professor de teologia moral que dizia: “Isso não é teológico. Isso é zoológico.” Porque, no mundo zoológico, só os répteis procriam sem carinho. Nenhum bispo ou cardeal poderá dizer que estou exagerando.

A primeira coisa é mudar em relação à figura da mulher. Segundo, a questão do preservativo. Nós temos hoje uma dupla moral: a moral oficial e a moral existencial. A Igreja prega uma coisa, mas faz vista grossa para a realidade. Se não fizer, o esvaziamento é muito maior. Pela Igreja, você não pode usar preservativo em hipótese nenhuma. Agora, pergunte para os bispos na África se eles pregam isso? Claro que não. Nem na América Latina. Tem um ou outro conservador que prega porque isso é a doutrina oficial da Igreja.

Total. A Igreja é a única monarquia absoluta do Ocidente. Mas nem João Paulo II nem Bento XVI tiveram interesse em mudar.

Acho que sim. A esse conjunto de coisas. Ele sentiu o peso desse congelamento. E se referia ao acobertamento da Cúria. Deve tê-lo impactado muito esse último dado apurado de que a rede de prostituição de seminaristas utilizava até dependências do Vaticano para comercializar o sexo. Ele ficou abaladíssimo e tudo isso foi levado em conta na renúncia dele.

Mudar a forma de governo na Igreja. Um governo não monárquico, um governo mais colegiado, como propôs o Concílio Vaticano II, dando mais poder ao sínodo dos bispos, com os quais o papa se aconselha, e formando um sínodo de leigos, que devem assessorar o papa também. E mais: valorizar os presidentes das conferências episcopais, como a CNBB, por exemplo. E acabar com o status de Estado do Vaticano e a figura de chefe de Estado do papa, e portanto com as nunciaturas. Hoje, os núncios, que são representantes diplomáticos do Vaticano, se metem muito na nossa Igreja. Os núncios têm mais poder que as conferências episcopais, que reúnem os bispos dos países.

O que não pode continuar são as punições aos teólogos da libertação, enquanto se passa a mão na cabeça dos teólogos da direita. Estou otimista, espero que esse ranço inquisitorial que existe na Cúria Romana termine. Pelo contexto, a Teologia da Libertação nunca teve peso na Argentina. Se na Argentina há Teologia a Libertação, é graças às igrejas protestantes e não à católica. A Igreja católica na Argentina é a Igreja oficial do Estado. Os padres e bispos ganham salários do Estado. Por isso a Igreja lá foi tão cúmplice da ditadura. Não queria perder os privilégios. Os grandes teólogos da libertação na Argentina são protestantes.

Toda vez que o papa abriu a boca, falou dos pobres. A pergunta que fica é se ele vai denunciar as causas da pobreza. Se fizer isso, vão acusá-lo de ser da Teologia da Libertação. Mas ele tem que fazer. A Igreja não pode tratar os pobres com assistencialismo. Pobres são pobres porque foram empobrecidos. Há uma estrutura social injusta que leva milhões de pessoas ao empobrecimento.